-
Jeg forstår godt hva "Sara" sier. Kvinner (og menn selvsagt) har rett til å bruke sin kropp slik de ønsker. Poenget er at det skal være frivillig, ikke nødvendig. Og nødvendig kan være så mye rart, fra bakmenn, til dop, alkohol og andre problemer. At oppegående menn og kvinner tar et rasjonelt valg ser jeg ingen problemer med. Jeg kunne gjerne gjort det selv, hadde jeg hatt kropp og ansikt til det.
-
GluteusMaximus79
01:42 07/01/12
"Sara" har all rett til å være prostituert, hvis hun ønsker å være det. Det som er synd er at hun bare får den delen av kundegruppen som tør å bryte sexkjøpsloven, og der er det sikkert mye skralt ute og går. Dessuten er det trist at hun ikke får reklamere fritt for tjenestene sine.
Men det er jo klart hun er over grensen til å være prostituert. Det er jo det hun gjør, hun prostituerer seg. Så det spørsmålet gir ingen mening. Tar man penger for sex, så prostituerer man seg.
Personlig ville ikke jeg gjort det hun gjør, men det er jo fordi kundene til prostituerte som regel er menn.
-
Voluptuous
02:25 07/01/12
Så lenge hun ikke tar skade av det, og føler seg trygg, hvorfor ikke. Jeg tror nok at det kunne vært spennende å prøvd noe slik, hvem vet.
-
Snuppers
02:33 07/01/12
Tviler på at prostituerte slipper fra det uten emosjonelle arr.
Hvordan skal de klare å nyte sex i et forhold når de bruker kroppen som et objekt?
De har ofte en foranliggende historie med f.eks misbruk og omsorgssvikt i barndommen.
Den lykkelige hore er kun en myte.
Normalt oppegående mennesker blir ikke horer.
-
GluteusMaximus79
02:47 07/01/12
Snuppers: Alle er forskjellige. Jeg ønsker ikke sitte og fundere om hvorfor folk tar de veivalgene de gjør, såfremt de ikke plager meg personlig på noen måte.
Jeg undrer meg ofte over hvorfor noen f.eks liker BDSM. Jeg synes ikke de virker helt gode, det kan jeg fullt ut si. Men de må likevel gjerne få leve ut legningen sin, såfremt jeg ikke involveres eller må se på.
Jeg tror nok det finnes oppegående personer som blir horer, men vi får aldri se mye til dem i media. Lenge leve klisjéene.
-
Snuppers
02:52 07/01/12
Uansett er det uforståelig at noen vil nedverdige seg slik.
At Silfen gjerne ville ha gjort det er ikke uventet, er ikke mye fornuft og selvrespekt der.
-
GluteusMaximus79
03:04 07/01/12
Det avhenger vel strengt tatt av hva den enkelte anser som nedverdigende.
-
jeg hadde ikke hattnoen problemer med det!! jeg elsker sex ,er voksen,singel,aleneboer,og dårlig økonomi.. så hva er da problemet? jeg skader ingen og truer ingen. tvert i mot,jeg sprer glede,samt at jeg for glede.. ideelt,siden jeg heller ikke har noe ønske om fast kjæreste emne heller.. forstår hun godt.. synd jeg er blitt for gammel..
-
Så lenge sex kjøp er ulovlig synes ejg det ho gjør er motbydelig, før når det var lovlig synes jeg det var greit, ja kanskje til og med fint, mennå gjør ho folk til kriminelle for å spe på studielånet sitt, og ho kunne like godt solgt heroin.
-
Trixi
10:10 07/01/12
Hexus, det er ikke forbudt å prostituere seg, men det er forbudt å kjøpe sex. Ergo så gjør jo ikke hun noe galt. Som flere andre skriver; det får bli opp til hver enkelt hva de ønsker å gjøre med kroppen sin.
De prostituerte gjør en samfunnstjeneste ved at menn som ikke får seg noe andre steder har mulighet for å kjøpe det. Jeg er tilhenger av bordeller i Norge.
-
1kjekking
10:10 07/01/12
Personlig synes jeg dette er nitrist. En ung søt jente selger kroppen sin for å få mer lommepenger som hun kan bruke på, i den store sammenhengen, uvesentligheter som nye og flere klær, by'n osv. UFF!
At det sikkert ikke er fysisk skadelig er underordnet for her snakker vi om å "ta skade på sin sjel". Langtidseffekten altså.
Dessuten ville jeg jo tro at det blir et forholdsvis paranoid-aktig liv hvis hun en gang skal bevege seg rundt i Norge med ektemann og deres søte små tvillinger;
"Er det noen ex-kunder her som vår lille kjernefamilie kan støte på?".
Så dette blir selvfølgelig helt feil.
-
Ekskunder tror jeg er det minste problemet, da jeg tror stigmaet er større for de kundene den type hore betjener enn for henne. Om man ser på de som etter sigende har topper på listen sin, så tror jeg ikke det er de som taper på en avsløring.
-
Trixi, så du ser ikke noe betenklig i at ho gjør andre til kriminelle, så lenge ho ikke er det selv, jeg for min del forstår ikke hvordan det skal fungere i praksis.
-
Hver og en gjør sine valg. Du er ansvarlige for dine handlinger, jeg for mine. Om du skulle tilbudt meg en flaske smuglersprit og jeg hadde kjøpt den, er det ingen andre enn jeg som er ansvarlig for den kriminelle handlingen jeg da foretar. Man MÅ ikke gjøre noenting som helst.
-
Men da er også min handling kriminell..... For å tilby deg en flaske smuglersprit må jeg være kriminell....
Prostitusjon er det eneste produktet som er lov å selge, men forbudt å kjøpe.
-
Poenget var ikke hva din handling er eller ikke er. Poenget er at JEG er den eneste i hele verden som kan stå til rette for hva jeg gjør, så fremt ingen holder en pistol til hodet mitt og tvinger meg. Alt annet er dårlig ansvarsfraskrivelse.
-
Snuppers
12:13 07/01/12
Selvsentrert som vanlig av Silfen. Med hennes logikk er det greit med de som selger narkotika og distribuerer barneporno, ettersom vi er bare ansvarlig for våre egne handlinger.
Alt er greit så lenge vi er fornøyde med oss selv..
-
Nei. Jeg har store problemer med det. Den lykkelige horen er i et så mindretall at det ikke forsvarer den elendighet resten må finne seg nødt til å leve i. Jeg tror at linjene mellom frivillighet og tvang er så hårfine at man ikke kan vite hva som er frivillig eller ei.
Bare fordi en kvinne tar seg godt ut, har dyre klær og koster mye, betyr ikke at hun er av de lykkelige.
-
Kanskje man bør se på hva de unge får lånt av penger i studietiden,
og sett på andre løsninger der....men tror nok uansett att enkelte vil selge seg for og få mere penger.
Ja Er det noen damer som vil kvitte seg med noen kroner så er nok denne mannen til salgs he he he he he he.
-
Snuppers
12:22 07/01/12
De som tenker bare på seg selv bryr seg ikke om hvordan andre har det.
Horekunder er avskyelige.
-
huff så trist å se at enkelte velger og gjøre dette mor kroppen sin for penger !
-
Snuppers
13:02 07/01/12
Det er bare å dra på Trondheim Torg for å se hvor utbredt det er. Sørgelig.
-
ja, ekkelt egentlig..
-
Når det gjelder BDSM:) er som med Vanilje, en smaksak. Var går grensen før det? Om du binder meg i senga for at vi begge liker det er det BDSM da? Vet at det var litt utanfor det som er temat her, bare et litet spørsmål til den som skrev at BDSM menniskor ikke er gode:) da er jeg ikke god, for jeg liker å bli bundet av og til:)
-
høres skummelt ut lisalotta !:)
-
GluteusMaximus79
19:08 07/01/12
lisalotta: Jeg sa at JEG synes de ikke virker helt gode, men det var en rent personlig vurdering. Jeg diagnostiserte ikke (siden veldig mange her inne er så redde for å bli diagnostisert av meg) så du kan trygt bli bundet hvis du vil. Lykke til med det.
Det blir omtrentlig som med homofile. Jeg er overbevist om at de må lide av en mental sykdom, men jeg er selvsagt ikke tilhenger av å forby den syke seksualiteten deres.
-
Jeg er skumlere enn så:):)
-
og homofile har sikkert sitt syn på akkurat det der:)
-
Så om vi ikke er helt vanlige hetro A4 mennesker så er det noe rart med oss eller mental sykdom eller ekle...hmmm fordommer her ja
Og jeg regner med at homofile gjelder begge kjønn? Eller er lesbiske helt normalt?
Tilbake til tema, jeg ville aldri kunne gjort det men hennes kropp. Men at det vil sette spor det tror jeg...
-
Snuppers
11:24 08/01/12
Alt vi gjør setter spor, men man merker det ikke før i en senere livsfase.
-
Jeg kan ikke forstå at et menneske med sunne verdier og sunt syn på seg selv kan klare å selge kroppen sin for sex.
At hvem som helst skal kunne dele noe intimt med deg bare prisen er høyt nok.
Jeg kunne aldri gjort det - uavhengig om kropp/ansikt hadde vært annereledes.
-
Det er mye jeg ikke forstår at mennesker gjør, men jeg syns det er helt kurant at folk tar egne valg så lenge de står for det de gjør. Hva du har som grenser sier jo noe om deg, men absolutt ingenting om andre. Dine grenser er personlige og du kan ikke lese så mye om hva andre tenker og gjør ut fra det. Selvsagt finnes det unntak også der, men generelt sett.
-
Snuppers
16:24 08/01/12
Silfen misser poenget her. Mennesker gjennomgår forskjellige livsfaser og modenhetsnivå, f.eks Silfens nedrakking av folk her er sikkert noe hun vil skjemmes over i en framtidig livsfase.
Prostitusjon skader både den prostituerte og kunden, og deres familier.
-
GluteusMaximus79
19:37 08/01/12
Det byr meg imot, men her må jeg nok gi Silfen rett. Mennesket gjør frie valg. Ja, kanskje prostitusjon skader den prostituerte. Hvem vet? Jeg har møtt folk som har arbeidet i luftforsvaret, hvor de gjorde en nødvendig jobb med fly. Det har skadet hørselen deres til evig tid. Det er mange jobber som kan skade kropp og psyke. Folk får råde over sin egen kropp.
-
Larry2
11:08 09/01/12
Man eier sin egen kropp, og sin egen sexualitet, det er vel ingen som er uenig i det?
Og da burde det være en selvfølge at man har lov til å selge sex også. Jeg snakker selvf ikke om tvang.. Slaveri er forbudt uansett, så hvorfor drasser folk alltid med det argumentet?
Og Silfen, hvorfor tror du at ikke kroppen eller ansiktet ditt selger? Denne siden er et bevis for at det finnes forskjellig smak, og mange menn liker frodige kropper.
Ansiktet ditt ser jeg heller ikke noe galt med..
Prøvde å gi deg et kompliment på pm for ditt nye bilde, og da ble jeg sperret ute. Mulig du tok det som en slesk kommentar, men det var altså ikke ment på den måten.
-
Nå var det vel ikke sånn at ho lå med hvem som helst selv om ho var prostituert.
Det sto vel noe om at ho hadde en håndfull faste kunder..
Jeg ser ikke helt hvordan det skal være mer skadelig å ha sex med bekjente for penger enn å ha sex med dem for sexens skyld.
Det som jo er trist er at prostitusjon er såppas godt betalt, at økonomien kan gjøre det vanskelig og slutte dersom man skulle ønske det.
-
Larry2
13:57 09/01/12
Da er det altså trist at direktører tjener godt, fordi det vil være vanskelig å slutte.. Moralen til de som er horekunder blir altså å prute og betale minst mulig, slik at de som lever av dette ikke skal bli avhengig?
-
Snuppers
19:09 09/01/12
Larry2: Jeg ga Silfen et kompliment jeg også. Ble blokkert kjapt.
-
GluteusMaximus79
19:37 09/01/12
La dette være en lærepenge: Skriv til Silfen, bli blokkert.
-
Kan du fortelle meg Larry2 hvordan du har tenkt til å finne ut om det tvang eller ikke bak prositusjonen?
-
Larry2
11:55 10/01/12
Det er da ikke vanskligere enn å avsløre annen kriminell aktivitet.. Noen mord er vansklige å etterforske.. Ja da bare driter vi i det.. Vi forbyr heller alle typer kniver, skytevåpen og innfører forbud mot å oppholde seg utendørs etter mørkets frembrudd.
-
Nei. Vi spør de sant? "Si meg, selger du kroppen din frivillig?" Det er selvfølelig løsningen! Dessuten liker jeg ikke tanken på at en kropp skal sees på som salgsvare, det gjør noe med meg.
-
GluteusMaximus79
19:27 10/01/12
Blomst: Tvang bak prostitusjon kan helt enkelt oppdages ved at den prostituerte tar kontakt med politi. Kommer yrket inn i ordnede former, så blir det nok regulert ved en rekke skjemaer og annet. En kan ikke bare drive næringsvirksomhet uten å måtte ha med det offentlige å gjøre, så hvorfor skal prostitusjon være annerledes her til lands?
"Dessuten liker jeg ikke tanken på at en kropp skal sees på som salgsvare"
Nei vel, så ikke tenk på det da. Problem solved.
-
Blomst: Det gjør noe med meg at andre skal nekte meg hva jeg kan og ikke kan gjøre. For meg er ikke sex noe big deal. Det kan være mer intimt å gi noen en klem. Men jeg ser ikke klemmeforbudsskilt noe sted. Jeg tror rett og slett at her er vi så ulike at man aldri kan bli enige, fordi man simpelthen ser på ting fra vidt forskjellige ståsted.
Men; at jeg syns det er helt kurant å være selvvalgt hore av grunner som henne i HI er ikke det samme som at jeg syns det er uproblematisk å verken forby eller tillate salg av sex. Jeg tror brorparten av de prostituerte er det med bakgrunn i mer eller mindre tvang, enten det er fra bakmenn eller avhengighetsskapende midler. Dermed så er det kanskje en "enklere" løsning å simpelthen forby det. Dog tror jeg at mer åpenhet rundt sexkjøp, med bordeller, helsesjekker og alt sånt er en bedre løsning i lengden. Man kan ikke fjerne verdens eldste yrke. Dessuten fortjener alle mennesker mulighet til å kunne ha sex og når det enkelt og greit er slik at noen ikke får sex fra andre enn prostituerte, så får man rett og slett enten legge til rette for at man kan betjenes av utdannede sexologer eller hva det nå heter, slik som de har som løsning i enkelte andre land.
-
Vi er uenig i flere ting Slifen. Jeg mener at ingen har rett på sex annet enn med seg selv.. En kropp er personlig, den kan ingen gjøre krav på. At prostitusjon handler om penger, store penger, er hevet over tvil. Det er derfor at menneskehandel er så lukrativt.
Finnes det folk som helt frivillig, uten innslag av verken strukturell, kulturell, økonomisk eller andre typer tvang, ønsker å prostituere seg? helt sikkert! Men den lille gruppen skal ikke få gjøre det på tross av de som må pga tvang. Jeg tror ikke det er så enkelt å møte opp hos politiet å si "hei, jeg selger kroppen min under sterkt press"
Dessuten..Argumentet over at yrket er gammelt, er vel ikke et godt argument? Bøddel er også ett gammelt yrke, trolig eldre enn prostitusjon, ser ikke at noen ønsker det yrket tilbake.
-
Så lenge du mener at folk har rett på sex med seg selv, så åpner du også for at det finnes grupper som trenger betalte mennesker som tilrettelegger for dem. Ikke alle evner dette selv. Eller er det bare funksjonsfriske som har rett på sex med seg selv?
-
Tilrettelegger med hjelpemiddler ja, helt klart. Men ikke retten til å kjøpe ett annet mennesket for å få oppfylt sine egne lyster.
-
Nei, rett til å kjøpe et annet menneske har vel ingen. Men rett til å bruke kroppen sin til å tjene penger bør man ha. Tross alt så har mennesker lov til å ødelegge kroppen sin og samtidig tjene penger på det, med tanke på toppidrettsutøvere. Det er mange eksempler på at vi kan gjøre med kroppen vår ting som gjerne ikke er optimale. Jeg syns man bør ha lov til å velge selv, enkelt og greit.
-
GluteusMaximus79
22:47 10/01/12
Blomst: Det er ingen som kjøper et annet menneske i prostitusjon. Det er noen som kjøper en tjeneste. De tar ikke med seg den prostituerte etter at de er ferdige. Er som å påstå at kiropraktere selger kroppen sin bare fordi de utfører tjenestene sine med hendene.
Skaff deg litt innsikt i temaet før du åpner kjeften og spyr ut rustne, gamle klisjéer.
-
Det syns jeg også. Likevel er det vanskelig å se hvem som velger fordi di har lyst, og hvem som må fordi noen truer deg på bakrommet. Den gangen det er mulig å finne opp ett system der det er kvalitetsikkret at de som selger kroppen sin kun gjør det av egen fri vilje kan jeg være enig.
-
GluteusMaximus79
22:56 10/01/12
Blomst: Før man kan lansere et system for å finne ut hvor det foregår tvang (en svimlende lav andel av de prostituerte jfr. statistikk fra land som Tyskland) så må også prostitusjonen inn i ordnede former. Da kan kunder gi bekymringsmeldinger uten å frykte for å bli arrestert, og horene kan selv gå til politiet uten å frykte et tyster-stempel.
I tillegg kan tjenestemenn besøke steder hvor dette drives og sjekke om damene har visum. Send hjem de som ikke har rett til å være i landet. Det er den enkleste sak i verden å avsløre, såfremt det drives over bordet.
Men det vil ikke Blomst. Blomst vil ha symbolpolitikk fordi hun ikke liker at voksne mennesker gjør som de vil med egen kropp.
-
GM: Jeg hadde egentlig bestemt meg for å ikke diskutere med deg, fordi jeg ser deg som lite smart. Men jeg er enkel å fyre oppunder..Så gjør et forsøk.
Igjen din påstand, som du (selvfølgelig) presenterer som et faktum.
Dette stemmer ikke, det er et røykteppe som bare dekker over de som opprettholder sexmarkedet, nemlig
a)de som tror de skal og må ha rett til å kjøpe sex, og
b)alle de som utnytter muligheten til å tjene penger på a).
Så. Til å skrive mye, må jeg si du leser dårlig. Jeg har skrevet flere ganger at jeg forholder meg til er ett PROBLEM med salg av seksuelle tjenester ! nemlig den ufrivillige andelen,fordi den frivillige sexhandelen er annerledes, og ikke nødvendigvis problematisk. Er du med? Den ufrivillige sexhandelen er såpass problematisk at det for min del ikke er så viktig at noen kan fortsette å kjøpe sex, det er viktigere å fokusere på hvordan de som ikke ønsker å selge kan slippe.
-
Også foreslår jeg denne linken http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/ostlandssendingen/1.7942481 og en god modell på hvordan en kunde skal være 100% sikker på at han kjøper en vare som er frivillig OG ikke tvang. En god en..
-
GluteusMaximus79
23:16 10/01/12
"Dette stemmer ikke, det er et røykteppe som bare dekker over de som opprettholder sexmarkedet, nemlig "
Hva er et røykteppe? Er det jeg som presenterer "lite smarte" "påstander" som fakta?
Det du skriver er jo i hvert fall bare sludder.
Prostitusjon er en tjeneste som selges. I så måte må den markedsføres på et vis.Enten arbeider jentene på steder egnet til dette (bordeller), fra egne bosteder eller så står de gaten. Er prostitusjon lovlig kan prostituerte relativt åpent markedsføre tjenestene sine.
Politiet ville da også vite hvor de befinner seg. Noe som er langt vanskeligere for politiet hvis det er snakk om små lukkede leiligheter, som markedsføres via jungeltrommer og drosjesjåfører. Det er da i sistnevnte de fleste tilfellene av tvang vil befinne seg.
Og det er den sistnevnte delen som blir størst i et skjult marked som du ønsker, fordi du er så "godhjertet". Ettersom prostituerte ikke kan operere åpenlyst. Tilfellene av tvang du snakker om er forsåvidt igjen minimalt, selv steder der prostitusjon må foregå i det skjulte.
Hva er så vanskelig å forstå med det?
-
GluteusMaximus79
23:18 10/01/12
Og så henter Blomst inn en sak om en barneprostituert som skal rettferdiggjøre hele sludderet sitt. Hva om jeg henter en sak om en kriminell afrikaner, og på grunnlag av det sier vi burde kaste ut alle afrikanere fra landet?
-
Ho ho.. Familien har en humorstund, der vi leser dine innlegg GM.. Fantastisk.
-
Snuppers
06:54 11/01/12
Kanskje du burde konsentrere deg om familien din, istede for å skrive tåpelige innlegg?
-
GluteusMaximus79
16:15 11/01/12
Blomst: Senere kan "dere" gå på NRK2 og le dere skakk av dokumentarer som strider mot det forkvaklede verdensbildet ditt. :)